Discuter de l article : "Et si on dépassait ses limites ?"

Merci :slight_smile:

Bon, t’es quand même méchant quand tu parles de « coquilles » hein… :stuck_out_tongue: Certes toutes les sources ne sont pas citées, certes j’utilise parfois même des abus de langage, mais j’essaie au maximum d’apporter une discussion entre les membres de la communauté. En partant de ça, je considère que faire une thèse à chaque fois avec sources, bibliographie etc, risquerait plus de rendre timide mes interlocuteurs, et que si ça doit être cité, ce n’est pas nécessaire de le faire en début de discussion. D’autre part, je pense aussi que si j’apporte un article à Barth Gury de 15 pages… et 15 heures, il va doublement tousser et me dire que d’une 95% des lecteurs auront lu l’intro, et de l’autre il va m’appeler pendant 15heures en disant « tu vois 15heures c’est trop long! tu vois 15heures c’est trop long! tu vois… » du coup je préfères éviter :laugh:

Comme dit plus haut, j’essaie de ne pas trop entrer dans la technique. Sur ce thème, j’ai fait 2 articles : 1) jouer à partir de 0 de BR et 2) jouer trop haut… le but était d’arriver basiquement sur un débat « jouer des montants très faibles, c’est utile/ c’est nul » pour le premier, et « être le fish de la table, c’est utile/ c’est nul » pour le deuxième… pourquoi pas faire un autre article sur « où se situe mon seuil de compétence », mais ce n’est pas le sujet de celui-ci :wink:

[quote=« flibustier, post:962605 »]OK, au tour des choses qui fâchent maintenant :

Alors, en l’occurrence la démonstration de Nash était pour l’économie, oui. Par contre elle se fout complètement du risque de ruine (puisqu’on considère qu’on peut miser une fraction quelconque de sa bankroll. On ne peut donc pas arriver à 0. C’est bien une formule pour maximiser son espérance de gain. Non, je ne cite pas de sources, d’une part j’ai toujours été allergique à citer mes sources (feignasse inside), d’autre part je considère que celui qui veut creuser un petit peu plus a les compétences pour taper « nash » sur Qwant (car google c’est le mal)… Et le dernier point c’est que dès que je commence à citer des sources, ça me prend beaucoup plus de temps car il faut vérifier si c’est bien marqué pareil, voire noter la page, la ligne, faire une citation… Et en plus, encore une fois, ça peut vite devenir une thèse illisible à moins de bac+12.

Encore une fois, je considère que partir dans des considérations métaphysiques est inutile, ou alors ça fait partie d’un article propre (…à lui-même, je considère que je n’écris pas d’article sale…). Cette phrase était juste une phrase d’introduction pour dire que monter pour regagner ses pertes, c’est d’la meeerde (avec la voix de feu jean pierre coffe. Citation : Jean-Pierre Coffe - C'est d'la merde ! [1992] - YouTube (pour tout dire, je suis même pas sûr, j’ai qwant « jean-pierre coffe c’est d’la merde » mais j’ai pas mon casque et mon gosse dort à côté… donc peut être il dit que c’est très bon…). Mais en soi, je ne sais pas qui (je suis quand même quasi certain que quelqu’un a utilisé son temps perdu pour le faire) a prouvé que la martingale était perdante, je m’en fou aussi un peu j’avoue et si quelqu’un veut vraiment savoir qui l’a fait, il a un PC puisqu’il me lit :stuck_out_tongue:

Merci. Même si je vois pas en quoi je prosélyte (c’est pas français, je sais :p), puisque je cherche au contraire à ce que mes articles amènent au maximum un débat… donc deux idées opposées… Par contre niveau « discours facile », j’essaie au maximum d’avoir un « discours accessible », ce qui est sensiblement la même chose mais plus class je trouve quand c’est moi qui le dis :p. C’est clairement un parti pris, le but est que la communauté entière puisse en discuter et pas juste l’élite de PA… et puis ce serait tellement mieux si les nouveaux membres pour passer premium discutaient de mes articles plutôt que mettre « +1 » « supair » un peu partout lol. Après, si ça ne plait pas je m’adapterai :slight_smile:

[quote=“greg31150, post:962641”][quote=“WaitWaitW, post:962638”][quote=“greg31150, post:962578”]par rapport à la phrase : “surtout quand on n’est pas pro et que l’argent qu’on gagne n’a finalement aucune valeur à part sur notre bankroll”

Tu penses pas à tous les joueurs qui jouent sans être pro mais qui cash-out régulièrement…[/quote]

Un cash out régulier, en un sens c’est un revenu régulier… on est donc un peu dans le professionnalisme quand même…[/quote]

Mouais, pour moi “professionnel” signifie que tu fais l’activité avant tout pour le fric. Genre tu te botes le cul pour jouer parce que tu veux du fric.

Je n’ai jamais eu ce sentiment de me mettre à jouer pour gagner du fric. Je le fais avant tout pour la passion du jeu (et l’addiction ^^)

Pourtant, j’ai bien l’impression que tout ce que j’ai cash out a une existence physique bien réelle ^^

A+[/quote]

  1. tu as besoin de cash out -> quelles que soient les sommes, je te considère comme “pro”
  2. tu n’en as pas besoin -> quelles que soient les sommes que tu cash out, elle n’ont aucune valeur jusqu’à ce que tu les retires de ta BR.

Excellent article WaitWaitW, j’aime bien ta façon de parler de tous sa, je me suis un peut retrouvé dans quelques phrases ^^

Merci !

[quote=“greg31150, post:962639”][quote=“flibustier, post:962605”] j’ai une bankroll illimitée (l’infini n’est qu’une valeur comme une autre en math) [/quote]Une valeur “comme une autre” dont tu n’as pas l’air d’en comprendre la signification étant donné que tu prends l’exemple d’un “milliardaire” pour faire une sorte d’approximation d’un gars “infiniment riche”.[/quote]What ?!? :woohoo: :pinch:
Soit tu lis en diagonale, soit je suis un très mauvais prof pour tu aies pu comprendre un truc pareil donc je vais arrêter là si tu veux bien. On a de sérieux problèmes de communication en plus parce que je n’ai pas compris un traître mot de ce que tu me racontes ensuite.

Bonjour à tous,

Etant donné que j’ai passé mon année 2016 à jouer au dessus de mes limites dans plus de 80% des mes jeux, je vais essayer de vous donner mon avis sur l’article
(avis qui vaudra ce qu’il vaudra !)

Bien sûr il faut bien dissocier ces 2 catégories de joueurs dont les buts sont clairement différents :
- Les joueurs pros
- Les autres

Pour ma part je suis dans la catégorie “Autres” et dans la sous-catégorie “Autres-perdant”

1)Prendre du plaisir en jouant au poker
100% OK, le plaisir ressenti dans une partie à 1 euro n’est sans aucune mesure comparable à celui d’un buyin > à 15 euros (pour mon cas précis). Plus on monte, plus les frissons augmentent, l’adrénaline arrive subitement et c’est le kiff total !

2) Voir que notre niveau n’est pas une finalité
Vrai, il est possible pour n’importe quel débutant de gagner un spin&go de 100 euros mais en gagner plusieurs d’affilé c’est une autre affaire :slight_smile: En MTT au buyin > 10 euros avec des miliers de joueurs, notre niveau sera proche de la finalité (avec la bonne vieille variance river !)

3) Progresser plus vite face à des meilleurs joueurs que nous
La progression est certe plus forte mais à un moment donné il faudra comme tout le monde travaillé son jeu en dehors des tables. A l’inverse jouer contre des joueurs faibles sert uniquement à monter sa BR, le plaisir est très limité à jouer des 25 centimes …

4) Vouloir monter sa bankroll plus vite.
Si on joue HR on se moque bien de monter sa BR, c’est pas le but.
Le but étant plutôt de faire un one shoot d’un big prizepool et de cash-out illico se faire plaisir !

5) Se refaire d’une perte récente
ça arrive de temps en temps quand même, je me rappele du 11 novembre ou je n’avais pas joué depuis 1 semaine à cause du boulot et voilà que je me dis tiens je vais me faire un MTT à 50 euros sa race ! j’étais tellement scared money que mon jeu était pitoyable … résultat au bout de 40 minutes j’étais dehors !
Et comme c’était le 11 novembre me suis inscrit à un 5e knockout et j’ai fini avec 350 euros de gains, là c’était kiffant aussi :slight_smile:

6) On va plus facilement gagner face à de bons joueurs que face à des joueurs qui font n’importe quoi
Plus facilement non mais on pourra s’adapter plus rapidement qu’un joueur imprévisible qui fait vraiment du random n’importe quoi sans aucune finalité.

7) Parce que c’est dangereux pour la bankroll!
C’est le but, jouer avec le feu c’est dangereux aussi, traverser la rue sans regarder c’est dangereux !
Tant qu’on connait et accepte les risques, l’impact est secondaire

Voilà voilà c’était juste le retour d’un débutant au poker :whistle:

Have FUN :wink:

Merci pour l’article

Article agréable, qui pour une fois, sort un peu du sempiternel modèle unique “grind les micro limites avec un BRM safe si tu veux y arriver” :wink: :stuck_out_tongue:

Perso ça me parle, puisqu’après un petit break, j’ai décidé de faire enfin ce que j’ai dit plusieurs fois, à savoir arrêter de jouer régulièrement en petites limites, et passer à un mode “poker boheme spew”, sans bankroll, sans “budget” alloué au poker, juste consacrer une ou deux soirées par mois à jouer un ou deux MTT a plus gros buy-ins , histoire d’occuper la soirée de façon ludique et agréable sans pression ni enjeu.

Pas de BR, je cash-in le soir même la somme nécessaire à l’inscription, pas d’objectif particulier sinon passer une bonne soirée, un peu comme se mater un bon film ou une bonne série un soir de temps en temps.

Bref, rester un “non joueur de poker” (la pratique du forum et du jeu pendant toutes ces années m’ont enfin convaincu que je ne suis pas un joueur de poker :laugh: )

Tshââw

[quote=“PierreLo, post:962703”]Article agréable, qui pour une fois, sort un peu du sempiternel modèle unique “grind les micro limites avec un BRM safe si tu veux y arriver” :wink: :stuck_out_tongue:

Perso ça me parle, puisqu’après un petit break, j’ai décidé de faire enfin ce que j’ai dit plusieurs fois, à savoir arrêter de jouer régulièrement en petites limites, et passer à un mode “poker boheme spew”, sans bankroll, sans “budget” alloué au poker, juste consacrer une ou deux soirées par mois à jouer un ou deux MTT a plus gros buy-ins , histoire d’occuper la soirée de façon ludique et agréable sans pression ni enjeu.

Pas de BR, je cash-in le soir même la somme nécessaire à l’inscription, pas d’objectif particulier sinon passer une bonne soirée, un peu comme se mater un bon film ou une bonne série un soir de temps en temps.

Bref, rester un “non joueur de poker” (la pratique du forum et du jeu pendant toutes ces années m’ont enfin convaincu que je ne suis pas un joueur de poker :laugh: )

Tshââw[/quote]
Ouais, bon esprit mais je préfère nuancer aussi, il vaut mieux s’accorder dans ce cas un “budget poker” un peu comme un “budget resto”, histoire d’éviter de dépenser 5k en poker en un mois… tout comme il vaut mieux éviter de dépenser 5k en restos… si on a pas les moyens évidemment (bon 5k en restos faut pas manger souvent chez soi non plus :stuck_out_tongue: … )

Merci de ton commentaire… Je me permets une petite remarque quand même, les 60 posts pour être premium, j’imagine que les responsables de PA ont fait ça pour encourager les gens à faire partie de la communauté. Comme à la base le statut est à 70€ je crois, ce serait pas mal d’écrire au moins 3 lignes par article quoi… Là en l’occurrence, tu déterres pas un vieil article de 3 ans, c’est déjà pas mal. Mais bon ton point de vue serait sans doute aussi très apprécié, et surtout en plus d’être certain d’avoir le statut une fois les 60 posts faits, tu ferais déjà partie de la communauté…

Merci de ton commentaire… Je me permets une petite remarque quand même, les 60 posts pour être premium, j’imagine que les responsables de PA ont fait ça pour encourager les gens à faire partie de la communauté. Comme à la base le statut est à 70€ je crois, ce serait pas mal d’écrire au moins 3 lignes par article quoi… Là en l’occurrence, tu déterres pas un vieil article de 3 ans, c’est déjà pas mal. Mais bon ton point de vue serait sans doute aussi très apprécié, et surtout en plus d’être certain d’avoir le statut une fois les 60 posts faits, tu ferais déjà partie de la communauté…[/quote]

Kikou, moi j’ai payé tout de suite car j’étais trop pressé de progresser avec les vidéos disponibles mdr!!!

Poster 60 posts sans voir nos coachs adorés aurait été un vrai supplice :laugh:

Justement non. Je ne veux pas budgétiser ce loisir qui deviendra sinon une source de stress. Quand j’ai envie de jouer un MTT un soir ou c’est possible, je cashin 10, 20 ou 30 euros et je joue mon MTT.
(Hey, je parle de jouer un MTT, monotable, pas une session de 75 MTT en même temps :laugh: )

Et comme l’envie de jouer régulièrement, de gratter euro par euro pour monter la BR et pouvoir venir faire le cake sur PA avec mes courbes, a disparu chez moi, j’ai d’autant plus de satisfaction a jouer un seul MTT, a tenter des trucs de con, à chatter avec les autres joueurs, juste pour le plaisir.

L’important pour moi, c’est de me détacher de la notion d’argent, de jouer sans objectif financier, sans but. Si c’est perdu, c’est comme une bonne soirée de jeu entre potes, pas grave, on s’est amusé quand même.
Un peu comme acheter un ticket à gratter, tu vois ? :wink: :wink:

Mais je pense que cette approche ne s’appelle pas vraiment “jouer au poker” :slight_smile:

[quote=“PierreLo, post:962738”]

Mais je pense que cette approche ne s’appelle pas vraiment “jouer au poker” :)[/quote]

En fait si, c’est justement ta pratique qui est tout à fait dans le cadre du “jeu”.

C’est plus au contraire les “grinders” qui ne pratiquent plus un jeu mais un truc qu’ils essaient de transformer plus ou moins en passion qui rapporte de l’argent, voire en “job”.

Je m’inclue d’ailleurs parfois dans cette catégorie qui veulent avoir une “passion qui rapporte”, c’est d’ailleurs partant de ce constat que j’ai décidé d’arrêter le CG pour revenir seulement aux MTTs (j’espère pouvoir tenir ma résolution car cette passion est aussi parfois une addiction).

MTTs que j’avais du arrêter avec la naissance de mon fils (tant qu’il ne faisait pas ses nuits, c’était pas envisageable de trouver des plages horaires de 5 heures de jeu). Maintenant c’est bon, je vais revenir au jeu de poker qui me plait, à savoir les tournois, pour les frissons des TF et de la gagne ! :evil:

Le CG, je m’y étais mis pour “suppléer” aux MTTs, parce que j’aime le poker, mais au final, on se prend au jeu de vouloir gagner du pognon, et finalement on oublie l’essentiel qui est de s’amuser. :slight_smile:

A+

attention, je parle bien de se dire “je dépense pas plus de 200 balles ce mois ci (donc par exemple 4 MTTs à 50€ sauf si ITM)”, pas “je m’accorde 200 balles donc je vais jouer les 1€” hein :stuck_out_tongue:

Merci WaitWaitW pour ce super article :wink:

Personnellement j’ai toujours eu un avis assez tranché sur ce type de question dans d’autres domaines que le poker. Je suis très compétitif dans la plupart de mes passions et j’ai toujours préféré jouer des adversaires plus forts que moi.

Alors oui c’est sûr que faire une compétition sportive (ou autre) où j’étais l’un des moins forts m’a fait gagné moins de compétitions, de prix ou même de gloire (c’est quand même sympa d’être premier dans quelque chose, non ? :laugh: ) que si j’avais fait que des petites compétitions en étant l’un des favoris. Par contre j’ai pris plus de plaisir à jouer des forts adversaires et je me suis améliorer à chaque fois.

J’ai peut être moins d’expérience au poker, mais ça me semble assez similaire. En jouant des forts joueurs, on accepte de perdre de l’EV sur le court terme, mais en échange on apprends beaucoup. Donc sur le long terme on sera meilleur, ce qui pourra nous permettre (avec un minimum de réussite) de récupérer ce qu’on a perdu sur le court terme.

C’est vrai qu’au poker il faut aussi penser à notre BR, donc dépasser ses limites tout le temps n’est pas très recommandable. Par contre on pourrait chercher quel pourcentage du temps, un joueur doit/peut jouer au dessus de ses limites. Entre 3% et 15% du temps selon sa motivation et les risques qu’il est prêt à prendre au niveau de sa BR, quelque chose comme ça ?

Bien sûr, cela reste mon avis. La réponse à cette question (si elle existe) pourra difficilement être démontré mathématiquement, donc le débat reste bien-sûr ouvert.

Moi je trouve l’article interressant je joue depuis plus de 10 ans au poker je suis positif en casino en live en jouant sur des tables a 100/1000€ et 250/2500€ pourtant sur internet je suis négatif et je joue en micro limite je pense que jouer de temps en temps a des tables de 100€ pourrait être sympa.

Même si en nl 400 j’ai vue des mec gagner avec honneur honneur et 8% de chance de gagner lol

le niveau n’est pas le même et ayant déjà fait l’expérience je peut garantir que là ou j’ai gagné le plus sur internet cela été a des limites de nl 100 et 200.

Disont que je suis positif en NL2 pas en NL5, en revanche je suis positif en NL10, 100 et 200 mais pas en NL20 NL30 NL50 et NL400.

C’est là que je ne comprend pas forcément tout car j’ai bien essayé de grinder les limites en partant de rien mais a chaque fois que je passe en NL5 je perd de l’argent.

En revanche si je grind assez en NL2 et que je passe directement en NL10 pas de souci mais ensuite pour réussir a monter assez de bankroll pour passer directement en NL100 c’est difficile et très long.

Il est vrai que parfois je perd patience donc je fini toujours par redescendre.

Monter directement une table en NL100 pourrait peut-être être sympa ^^

Vue que je ne cash out pas car je considère qu’en dessous de 2000€/mois cela ne m’interresse pas de cash out
je pense essayé je vous tiendrez au courant si cela à été bénéfique pour moi ou non.

Edit: je viens de faire une première tentative en NL 50 j’ai pris 42€
Edit 2: Bon ba du coup j’ai appris et j’ai up … ou peut être de la chance je ne sais pas …