ADDICTION: des Questions, Suggestions, Témoignages ? Ton avis M'/Nous intéresse(s)!

salut mes p’tis choux^^

je compte faire faire un pavé sur ma relation avec le poker depuis que j’y ai gouté (autrement dis mon Addcition Nocive mes moments de joie de peine etc…

cela me tient à cœur de partager mon vécu avec vous ( ça sera une sorte de grosse CSB mais une CSB intéressante je l’espère ^^) :kiss:

donc voila après 3semaines d’absence sur le fofo les choses bougent enfin après tant d’années!

je vous fait un copié collé de mon post sur mon pa book et d’un post d’il ya plus d’un an pour qu’il soit plus simple pour vous de comprendre ma situation!

(((((…THE END…)))))

[quote=« alanbic, post:833231 »]coucou les p’tits loup je vais clore ce PA BOOk et en ouvrir prochainement un autre((ou peut être faire un article comme ça vient de revenir, je vais voir) qui s’intitulera …

Le Poker, passion, addiction et auto-destruction…(ou un truc du genre^^)

(une fois que j’aurais réunis assez d’information pour fournir un contenu de qualité sur ce sujet, qui n’est que trop peu abordé je trouve, rassurez-vous ça ne sera pas une de ses pseudos études faites par des gens qui ne connaissent strictement rien sur le sujet, je vous raconterais plus les problèmes que j’ai pu rencontré avec ce jeu entre autres…)

Pourquoi faire ça? c’est simple j’ai enfin clairement admis que j’ai un problème avec ce jeu ou l’argent en général, j’ai décidé de me faire aidé et veux partager ça avec la communauté si ça peut aider certains, faire prendre conscience ou tout simplement donner des pistes…

Voilà à plus tard ;)[/quote]

Je vais donc faire un article sur l’addiction et je crée ce thread pour que vous me posiez des questions si vous en avez!

Je ne suis ni psy ni addcitologue, je n’ai pas non plus réponse à tout, mais si je peux répondre à vos questions, ou doutes…, et ben c’est avec plaisir que je le ferais dans l’article!

Article qui prendra plusieurs semaines à êtres réalisés!!

Donc voilà n’hésitez pas :wink:

[quote=“RussianAs, post:833261”]Hello man!
Comment tu as fait pour t’en rendre compte? :slight_smile: Tu compte t’arreter pour tjs?
C’est super si tu maitrise desormais la situation![/quote]

C’est un sujet super interessant et pas facile.

Pas facile déjà de reconnaitre son addiction.
Enfin vu le nombre de fumeurs, c’est pas forcement un prb d’en parler.
Pis c’est moins mauvais pour la santé le poker.

Pour mon cas perso, je joue presque tous les jours et j’essaye de progresser. J’aime le jeu car je peux jouer en NL10 ou NL400 et j’ai toujours la meme motivation c’est la gagne. J’aime bien gamble sur les espressos aussi par exemple.
Puis il faut pas se voiler c’est un complément de revenu non négligeable. En 2014, c’est l’équivalent d’un salaire tous les mois.

Alors voilà je crois que mon addiction est plus là (argent, besoin de cash, …) et que j’ai des leaks mentaux du genre : gagner toutes les mains, tous les jours. Dans mes reves, je gagne 1 cave / jour :smiley:

Bon courage pour l’article mais la pas de questions !

Bonsoir,

Je pense que l’addiction au Poker est liée au fait qu’on se fixe des objectifs de volume et/ou d’argent.
Je pense aussi que celle-ci née du fait que le poker fait rêver et beaucoup espèrent en vivre

De mon expérience personnelle avec ce jeu, je ne ressens pas cette addiction car je me fixe aucun objectif particulier. Je joue uniquement quand la motivation est présente. Donc finalement je ne fais que peu de volumes genre 10k ou 15k hands par mois et pourtant je suis gagnant mais je n’ai pas besoin de cet argent pour vivre.
je n’ai pas tout le temps envie de jouer mais j’y prend du plaisir quand même à progresser. L’addiction ne vient pas car je n’ai pas envie non plus de vivre un jour du poker. Je pense qui cela arrivait, je serai en panique, en stress car c’est une activité qui génère peu de sécurité (pas de couverture sociale), beaucoup d’incertitudes et on n’est même pas certain que cette activité demeure pérenne dans le temps dans notre cher beau pays (baisse du marché, législation, taxation…)

Salut Alanbic,

Nice thread.

Mais attention a l’addiction au forum PA B) B)

Salut alanbic,

Merci de partager ton problème d’addiction, c’est une démarche pas évidente à faire et plutôt très courageuse.
Je viens de relire le post que tu avais poster il y a 1an et quelque mois ou tu parlais déjà de ton mal être et de ta décision d’arrêter le poker car c’était autodestructeur pour toi.

Et je viens de réaliser que je l’avais déjà lu, que j’en avais rien fait et que je l’avais oublié aussi rapidement que je l’avais lu.

Ensuite j’ai bien vu que 3 mois après tu te relançais dans un challenge avec la création de ton PA book (que j’ai pas suivi) et j’ai pas fais le lien. J’ai vu que ton challenge était une réussite et j’ai pas fait le lien.

Et aujourd’hui, je tombe sur ce thread et je relis tout ce qu’il s’est passé depuis 1an et demi, je relis ton 1er post, je lis ton PA book, et je sens comme un malaise en moi.

Certe on se connait pas, on s’est jamais parlé mais mon indifférence face à ton problème lorsque tu l’as évoqué et surtout lorsque tu as créé ton PA Book me rend mal. Tu n’en aurais peut être rien eu à foutre de mon attention et de mes alertes mais…
Et puis le soutien, les encouragements sympathiques qu’on lit sur ton PA Book me rendent à posteriori mal à l’aise. Je jette la pierre à personne ou plutot à tout le monde ici. Bien évidemment y compris moi.
J’ai comme l’impression qu’on a été un peu comme les mecs qui offrent de l’alcool à leur pote alcoolique car une bières ça te fera pas de mal. Tous à te pousser à faire mieux à t’encourager à te défoncer à aller plus loin, plus vite.
Je me dis qu’il y a eu un truc qui n’a pas tourné rond, qu’on savait, qu’on a rien fait. Qu’aurions nous pu faire j’en sais rien sans doute pas grands choses. Mais ce silence me semble tout un coup bien pesant.

Poker Académie est une communauté bien sympathique que j’adore et je vais peut être passer pour le chieur, le bisounours, l’abbé Pierre ou je ne sais quoi mais je pense qu’il serait intéressant de réfléchir sur ce qu’il aurait pu être fait pour soutenir Alanbic plus tôt.

En tout cas bon courage, pour ton combat contre ton addiction. On compte sur toi pour t’en sortir grandit.

plop alanbic

t’es sur que ton pb c’est l’addiction ?

enfin je veux dire ton plus gros pb ? :smiley:

ton psy en pense quoi ? c’est une question qui me semble importante :slight_smile:

bon trêve de conneries enfin 30 secondes au moins…

je pense qu’on est tous plus ou moins addict -le nb de thread pour en parlé à toujours fleuri sur les fofos- mais en parler objectivement est pas la chose la plus aisée, et donc déjà un gros big up.

là ou perso je m’en veux un peu -je rejoins laloose, ça va sonner bisoubisous mais on s’en bat les boulasses- c’est que quand je t’ai coach j’ai pas perçu ça… et ça me fait chier !

je dis pas que j’aurais pu t’aider (j’en sais rien) ou que je n’aurais pas pisser dans un violon en tentant de dire de faire attention etc… mais au moins j’aurais pu essayer quelque chose quoi…

donc je te présente mes plus plates excuses pour ne pas avoir fait ce que j’aurais du faire/tenter.

je pense en effet -même si c’est pas le but de ton thread j’en profite un peu pour ma gueule- qu’on devrait en tant que coaches et joueurs réfléchir à ce qu’on a devant les yeux pour se rendre compte qu’il y a réellement des gens qui souffrent de ce jeu et que le meilleur conseil du monde serait peut être tout simplement de tenter d’arrêter.

après, c’est l’éternel débat entre la limite du “à quoi j’ai droit”, mais là où je pense qu’il faut savoir dépasser un peu les bornes -pis c’est pas comme si je le faisais jamais non plus :D- pour le bien des autres.
j’espère sincèrement que tout va aller dans le bon sens pour toi, t’as mon skype, et si je peux t’aider à quoi que ce soit (ne serait ce que te jouer en HU histoire de te délester d’un peu de ton addiction, un vaccin quoi :D) hésite pas

la bise mec
keep in touch

°+°

c’est quoi ““keep in touch”” ? Monsieur Yeepaa

plop

on reste en contact

tout simplement :wink:

°+°

Merci Monsieur! bonne fin de journée!

t’arrêtes avec tes môssieur toi oui :lol:

j’me sens vieux là :wink:

°+°

Attend je vais t’interpeler,j’ai une question

Si tu veux bien cher alanbic je veux bien livrer quelques reflexions sur les rapports etre poker et addicton. Ca va etre dur de traiter tout d’un coup.

Personnellement, il y a deux livres qui m’ont permis de trouver un equilibre avec le mental au poker:

  • vaincre son pire ennemi par A. Shoonmaker (exellent nom de famille) pour la psychologie
  • poker mindset pour apprehender la variance / les stats objectives du poker, et se positionner par rapport à elle. ce livre est a la frontiere entre mental et coaching.

Je suis trop vieux pour me mettre a la méditation :slight_smile: (clin d’oeil a la concurrence loyale)

Pour moi le fil d’ariane a été le suivant: garder la maitrise des evenements en toute circonstance, par opposition à adopter des comportements compulsifs qui shintent l’esprit critique. Par exemple, quand on s’octroie un dépot alors qu’on a déjà cramé le budget du mois établi en accord avec son epouse, on shinte sa propre decision en reportant a plus tard la consequence de ses actes.

On pourrait parler aussi du call compulsif hors cote au turn, parce qu’on ne veut pas laisser le pot a un adversaire qui nous enerve: on a bien la un comportement nocif, non critique, qui differe les repercussions a plus tard.

Passer beaucoup de temps au poker n’est pas forcément signe d’addiction. La nature du jeu fait qu’on doit jouer beaucoup de mains pour voir se réaliser nos tactiques et nos stratégies: il est donc assez logqique que le poker soit chronophage pour un passioné qui a a coeur d’explorer le jeu. Tout depend si le temps passé au poker se fait au détriment d’autre chose, il y a un temps pour tout.

J’ai commencé a jouer regulierment au poker j’avais 35 ans, diplome en poche, voyagé, occupé plusieurs emplois interessants, etc… je n’ai rien raté a cause du poker, bien au contraire. Le poker a été une aventure enrichissante sur le plan humain. Le fait de tout donner par choix a une discipline, c’est genialn c’est vivre sa passion.

Bien sur il m’est arrivé de jouer 48h d’affilée pour me refaire comme un debile (debil en espagnol veut dire fragile). Il s’agit d’un comportement compulsif (j’accumule de la fatigue inutilement en jouant un poker pas forcement perdant mais avec un winrate instantané moindre, j’ai jamais pété les plombs plus de 10mn a balancer des caves partout). Mais globalement je me suis fixé des lignes de conduites strictes, avec un tableau de bord sommaire et illustré de graphiques/chiffres pour tenir les clous. Et je m’y suis tenu.

En application de ces quelques idées:

  • tout le mpnde a vu quand j’ai décidé d’arreter de grinder. ca fait 6 mois que j’ai pas touché une carte quasiment (j’ai joué trois fois, des restes d’obligation). Autrement dit j’ai toujours joué parce que j’avais envie de jouer et de progresser au poker (mon niveau mais aussi ma position de passioné au sein d’une communauté de gens que j’appreciais)

  • une belle derive: debut 2014 je me suis fait une periode vacance cash game / a fond tournoi, j’avais envie pour plein de raisons. Ca c’est bien passé, je me suis remis a niveau, j’ai pris 6k ce qui était un ecart positif de variance mais je sentais mon jeu gagnant au moins jusqu’a BI=20e et c’etait delicat a partir de 50e.

Quand j’ai repris le cash game, j’ai juste fait nimp a vouloir continuer a faire quand meme 10 tournois par jour.

Je suis devenu perdant overall, j’en ai pris conscience assez vite, pourtant pendant un mois j’ai pas regardé sharkscope, et ca m’a couté une blinde… oui 200e de tournoi par jour sans resultat avec un jeu tout betement pas assz precis, ca fait tres vite mal.

Au passage si j’avais eu un coach, j’aurais econimisé cette blinde et j’aurais pu me payer le trio basou/sharp/viong pendant des lustres O:) Voir des putes et de la coke.

Trop de la balle ce pavé, c’est bien packe c toi mon petit alanbic.

Les autres: a plus les loosers enlisés dans l’addictions nocive : ))))))))))))))

:love2:

C’est dommage qu’on puisse pas s’autoliker comme sur facebook :pinch:

Autres themes interessants a aborder:

  • le rapport au HASARD. paradoxalement plus il y a du hasard et plus c’est addictif. J’aurais cru que le poker serait plus addictif que la roulette car il y a le hasard + l’interet de la stratégie, c’est pas le cas. Ce qui est addictif c’est l’adrenaline de voir la la bille/carte tomber et de se transformer au hasard en prince ou en looser. C’est trouble, y’a des films qui parlent de ça, s’abandonner au destin, que sais-je! j’ai jamais été la dedans, je le redis, je viens des echecs.

En tout cas ca vaut le coup de creuser la question sur le plan psychologique/filosofique. Une meilleure apperhension de ce qu’est le hazard permet d’avoir une meilleure maitrise de soi au poker.

  • le fait de ne pas MENTIR a son entourage; en particulier quand on a perdu. Les gens qui ne connaissent pas le poker vont vous encenser quand vous gagnez par chatte et vous prendre pour un looser au moment du bad run, c’est comme ça. Pour autant de pas parler de ses pertes a ses proches est sans doute un indicateur clair que queklque chose a dérivé.

  • bien differencier ce qui est cool, ce qui releve de la passion, de l’acharnement de joueur, et ce qui releve de la pathologie. bien souvent tout est question de proportion.

  • dans n’importe quel jeu, on joue pas au niveau 4 avant d’avoir battu le niveau 3. j’ai commencé par des sng a 1e et j’en ai fait un paquetn y’a pas de honte a jouer en NL2.

  • y’a un truc cruel au poker: tout le monde veut passer pour inteeligent/malin/gagnant. vu le poids du rake tout le monde se retrouve perdant, les stats sont terribles… plus de 90% des joueurs perdent, et on n’entend que les gagnants se la ramener!

  • je citerai les paroles d’un ami a propos du tennis: faire serieusement sans se prendre au serieux. C’est valable pour toutes les activités qui génèrent de l’engagement, des enrichissements, et une part de risque.

Salut

Pourtant tes un joueur bien gagnant non ?

Tes peut etre pas addict mais sa te prend enormement de temps ( pour au finale pas gagner des somme mirobolante) et c’est peut etre sa que tu regrette…

Pour moi un Addict c’est quelqu’un qui peut pas s’arreter malgré sont budjet.

Gl en tout cas

On est tous Addict a un truc

[quote=“GrosTony, post:833442”]Salut

Pourtant tes un joueur bien gagnant non ?

Pour moi un Addict c’est quelqu’un qui peut pas s’arreter malgré sont budjet.

[/quote]

Salut Gros

Belle intervention. On assimile bien souvent les problemes d’addiction à la perte de d’argent. Avec raison: une grande majorité des addicts pathologiques sont perdants et ca se traduit par des problemes financiers plus ou moins graves selon les personnes.

Pour autant le vrai symptome est la perte de controle de soi, qui se traduit ensuite par une perte de controle de la carte bleue.

Imaginons à présent un petit genie qui se noie dans le poker (par exemple vuong, qui en plus se vautre dans la fornication et l’alcool avec ses gains par pervesité). Personne n’aura l’idée de ses dire que le poker est un vice chez lui, puisque gain d’argent = noble cause, pourtant cette personne n’est plus maitre d’elle-mpeme et les conséquences à moyen terme pourront etre grave: desocialisation, crise d’estime de soi au premier bad run, etc…

Je me suis souvent posé la question pour moi meme. Par autosurveillance. Je fais la transition avec le deuxieme point:

Pour moi un addict est quelqu’un qui peut pas s’arreter. Tout court.

Ponctuellement j’ai été dans cette situation, et donc de jeu a risque. Par exemple, en 7 ans j’ai quasiment pas pris de vacances. J’ai pourtant eu des spots ou j’avais envie de m’arreter 15j et je pouvais le faire grace a dame variance, et au bout de 3j je reprenais… malgré moi, en tout cas malgré ma décision. ca m’a couté de la fatigue et deux ou trois fois beaucoup d’argent et des desagrements (burn out). Avec le recul, je dirais que c’est autant par “gourmandise” (envie de jouer) que par manque d’envie de faire autre chose a ce moment la. Le poker c’est la vie a dit alanbic un soir bourré, c’est plus poétique que précis, mais y’a de ça :stuck_out_tongue:

J’ai envie de dire que la meilleure façon de lutter contre le jeu pathologique est de bien etudier le jeu “normal”, saint. En tout cas pour ceux qui sont la avant tout parce qu’ils aiment le poker. Comment depasser par exemple ses problemes de non modestie et d’ego: en se disant qu’ils vont nous priver de notre passion si on les laisse nous devorer. Je pense que la plupart d’entre nous ont fait ça un jour. Parce que si il y a un engouement comme ça autour du poker, c’est parce que ce jeu est puissant, comme les echecs qui ont traversé les siecles.

J’avais fait un cours en direct sur bwin a l’occasion du .fr (un 13 juillet il me semble), et le theme était de souhaiter la bienvenue aux noobs - j’avasi beaucoup insisté sur la preventtion du jeu a risque. sinon y’a ma vid “gestion d’activité poker”, un peu laborieuse et vintage, mais je pense pas avoir fait mieux depuis en contenu sur pa :slight_smile:

A plus les loosers, loosez bien.
xN

ps: et addicts en plus LOL

:girl6:

Saint xNimzo, peux-tu définir ce qu’est un jeu d’argent “sain” ? :wink:

Parce que dans ce cas, le jeu en argent virtuel devrait être suffisamment satisfaisant intellectuellement et suffisamment sain, et tout aussi “puissant” que le jeu en argent réel.

Hors intérêt pour le fric, le jeu en argent réel n’est pas nécessaire.

Addiction au poker = addiction usuelle au jeu d’argent, désir de fric et fantasme d’une “autre” vie et d’une évasion du quotidien morose. La même addiction qu’au loto et à l’euromillions, masquée pour la plupart des addicts que nous sommes (à des degrés divers), sous une apparence de “défi” intellectuel pour se donner bonne conscience.
Si les joueurs étaient mûs par le défi intellectuel uniquement, ils joueraient tous en play money et les analyses des mains seraient tout aussi pointues et pertinentes .

L’argent est le coeur de l’addiction selon moi.

Bye

PierreLo je suis totalement d’accord avec toi sur le fait que l’addiction au poker vient en majeure partie de l’argent, des rêves qu’on nous vend, avec l’espoir secret qu’on a tous au fond de toucher le jackpot et devenir rentier par exemple …

Après il y a quand même une dimension en plus qu’au loto et à l’euromillions, c’est le côté technique qui renforce l’addiction dans le sens où plus on s’investit, plus on pourra s’améliorer et donc espérer en vivre un jour. Pas sûr que les joueurs de loto passent leur journée sur un forum dédié au lieu de travailler ( :whistle: ).

Et pour rebondir sur ce que disait GrosTony, il y a d’autres problèmes à l’addiction que financiers. On peut rapprocher l’addiction au poker avec celle aux jeux-vidéos dont on entend souvent parler, et qui pourtant n’a aucune conséquence financière. En gros les problèmes principaux c’est l’absence de vie sociale, d’activités en dehors du poker, et éventuellement des problèmes de santé avec le stress plus le manque de sommeil.

C’est vrai. (Mais il y a aussi des joueurs de loto qui passent pas mal de temps à analyser les tendances des tirages des années précédentes, convaincus que le 6 sortira plus souvent que le 2 etc etc, ce qui est assez fun :wink: :wink: )

Exact. Bon point qui rejoint ma question sur la frontière floue entre passion et addiction. J’ai quand même l’impression que les gamers aiment ce qu’ils font, aiment jouer jour et nuit, tandis que je ne suis pas sûr que les gros addicts de poker se sentent heureux lorsqu’ils jouent compulsivement pour regagner ce qu’ils viennent de perdre :slight_smile: Sans parler d’addict, certains PA books ici traduisent quand meme une souffrance et une lutte permanente contre le jeu, le hasard, sans donner l’impression de tirer de satisfaction du poker. Je suis passé aussi par là, et c’est une réelle souffrance au final. C’est tres souvent explicable par un niveau insuffisant, un manque de travail, mais le résultat est malgré tout une souffrance et une obstination souvent improductive, qui peut meme se transformer en une réelle addiction à la défaite…

Pour moi, le côté addiction implique cette notion de souffrance, de mal être, de sentiment qu’on sait qu’on ne devrait pas être en train de jouer mais qu’on s’impose quand meme de le faire pour toute sortes de mauvaises raisons.
(le typique “j’ai bien gagné, j’arrête à la prochaine main”, qui finit 20 mains plus tard en broke puis relance de 8 tables pour se refaire)

Un vaste débat…

Ciao