yo,
Comme expliqué dans le thread précédent, nous avons décidé de checker. Nous faisons face à une mise de vilain.
Que fait on now?
C’est à vous! Bonne journée à tous. 
Je shove contre un fish si il a K il va très souvent payer.
Quel que soit notre sizing on rep rien d’autre qu’Ax et le gars devrait être assez polarisé donc autant shove je suppose. Le problème de cette ligne c’est que check turn/overbet river c’est quand même bien face up, on bluffera vraiment jamais en faisant ça, et j’ai l’impression que même un fish de base va réaliser ça et on perdra parfois notre value même contre Kx.
Sérieux Sco je remarque souvent que tu veux être “équilibrer” en quelque sorte contre fish et tu craints trop souvent d’être face up en faisant tel ou tel play.
De mon point de vue tu les surestime trop, imo. Pourtant je suis du genre à prendre au sérieux les regs, sans problème. Par contre un fish, c’est un fish. Kx ne fold jamais obv.
Après je voulais revenir sur le flop ou tu dis que “s’occuper” de air n’est pas une priorité, perso je pense que si, un peu 
(si on est d’accord que vilain ne cf absolument rien au flop, genre 79o, il va cc au moins une fois)
Du coup si cela est vrai, check turn doit être sup.
En gros, je prends une line (selon moi en tout cas hien) qui va me permettre de lui prendre le plus sans me soucier de quoi que ce soit.
En gros, on imagine deux lines quelconque, une qui rapporte le + mais je suis face up et une qui rapporte un peu moins ou je suis bien déguisé, faut voir, mais contre fish, pas du tout impossible que je prenne l’option 1 tout le temps.
Donc à voir, je les sous estime peut être un peu mais bon, de mon expérience, je préfère sur estimer un reg plutôt qu’un fish. (Je ne dis pas que l’homme derrière est “débile” attention, c’est juste un joueur qui n’a absoluement jamais travailler son jeu et qui jouerais une partie de poker comme il ferait une partie de black jack contre un casino, il doit en connaitre autant au poker que moi au baggamon…)
Non mais je comprends bien ton point de vue, c’est juste que ouais j’aime pas trop prendre les gens pour des idiots même s’ils ont des stats ridicules. En plus les fishs adorent tous slowplay et vont donc être généralement capables de reconnaitre une situation où ils vont jouer les nuts comme ça.
Mais c’est pas pour dire que check turn est mauvais, juste que c’est sous-optimal contre ses Kx/PP. Contre ses PP même si on a que 2 streets la turn est mieux que la river parce qu’on a l’air beaucoup plus bluffy à barrel cette turn qu’à “pot control”. Après la question c’est de savoir quelle est la part de PP+ dans son range par rapport aux 97o. Si vraiment comme tu le penses il c-c 100% de son range sur le flop check turn doit être bon, mais j’ai du mal à croire que le gars va vraiment c-c 9 high ici. Et s’il va c-c 9 high, c’est aussi possible qu’il ait un plan et qu’il parte sur un c-r turn.
scoreses42 écrit:
Oui ça, ça hic et je suis complètement d’accord.
Ouais. Déjà comme dit, j’ai encore faillit check lol et je me suis dit ce que tu dis plus haut. Lui à ma place, il va checker son carré tout les jours, du coup j’ai pas voulu faire ça (surtout pour les raisons qu’on a citées et qu’on connait tous)
Mais sinon ouais, assez convaincu qu’un fish comme lui sur ce flop va au moins cc une fois pour toucher un full.
Du coup, la balance penche sur air en terme de combo (pour ça que je captais pas quand tu disais qu’il fallait pas se pencher sur ses airs, après, ça c’est mon ressenti encore une fois, je dis pas que je dis la vérité)
Mais d’exp, quand même l’impression que ce type de player là va cc une fois archi souvent.
Voilà le point important est ici imo. Perso je pense que ça a peu d’importance (encore une fois, c’est moi qui le dit) turn, si il a 33, il a un full…river, il aura toujours un full. Ce que tu dis peut être discounter par le fait que le fish, après avoir ENCORE checker la river se level en se disant que je veux le “bluffer” avec un raisonnement de base, “il mise ce flop, après mon check, turn je re check et il montre de la faiblesse en checkant behind et river je recheck encore, normal qu’il mise::” :silly: (ou un truc du style)
Donc en fait vs PP je pense que peu importe, on prendra river assez souvent (et j’ai pas parlé aussi des fois où il va bet/fold sa pp river et surtout, miser air 100%, en effet si il cc flop any air et qu’il hit pas, après mon check turn il se sentira obligé de bluff)
Après en règle général, contre un fish comme je dis souvent, on maximise la value (quand on parle que de deux street) flop/turn, tant qu’il y a des cartes à tirer, il y a de l’espoir!
Donc pour revenir à la main, quand il bet ici:
Soit il a air qui compte fold sur un raise (ça va arriver souvent imo vu ce que je pense de sa calling range flop)
Soit il bet une PP sans trop savoir pourquoi (il va bet/fold archi souvent mais peu toujours se level, c’est unf ish)
Soit, miracle, il a un K et dans ce cas le check turn n’était pas catastrophique.
Avec ça, reste à trouver notre action river.
Yo,
River quand je vois le joueur je me dis:
“soit il a air, très probable vu l’idée que je me fait de sa calling range flop + mon check turn et donc, il mise” ==> Quelque soit le montant de ma relance, il va fold.
“Il a une PP, il aurai pu check, j’aurai bet et je pense qu’il call autant ici que turn mais de toute manière, quand je raise, il va fold, et je suis pas prêt à faire juste un minraise”
“Miracle, il a un Roi! Tapis, il est pas capable de folder ça”
Donc en gros, soit il paye, soit il paye pas :laugh: (j’aime bien dire ça, ça veut tout et rien dire mais on s’est compris)
J’ai donc balancé la boite pour je ne sais plus combien de fois le pot… (Il a insta insta insta call)
Le miracle s’est produit, il a réussit à toucher son “full max” :silly:
Je shove, notre check turn peut représenter de la faiblesse, il insta call avec un K et pour le reste il fold de tte façon…
c’est ça.