Main du jour N°217 / Play tricky contre regulier / Action river

Stratégie Cash Game NLH
1

Hello tout le monde,

#maindebooba

Main du jour plutôt intéressante aujourd’hui car, pas simple. En effet il s’agit d’une situation que nous rencontrons assez rarement et du coup, nous nous demandons quel est le meilleur à faire sur la rivière après une telle line.

Pour ça, je vais vous demander (quelque part, vous aller être obligé) de vous mettre dans mon état d’esprit, pour cela, voici mon raisonnement.

Je suis pas mal actif sur la table, je pense que je suis perçu comme loose et comme un joueur qui tente des plays. A prendre en compte aussi, suite à mes récentes vidéos, on sait qui je suis.
Je raise le flop car je pense que c’est le bon moment pour le faire, je le fais en value, je m’attends à ce que l’adversaire playback et donc, bluff en 3 bettant ou en flattant des mains à SD me voyant sur rien, vu que je ne représente rien à faire ça.
Je pense cet adversaire capable de déceler ça vs moi et de faire des moove.

Une fois qu’on considère ça (je paye flop pour fold turn car dans la pratique, j’imagine qu’il va auto GU comme va le faire quazi tout le field turn une fois qu’il est payé)

Pour autant, la Q turn pour le hurter (après tout why not, si je le met sur air, il pourrait avoir un air damé) fin c’est marginal mais pas impossible. Donc je suis pas trop mal à check avec ma SD.

La river est pas top, je vous demande votre action? Jugez vous nécessaire de tourner votre main en bluff ici ou au contraire, vous êtes très content de checker avec votre SD? (tout en sachant obv que si on décide de raise notre main, ça doit être en bluff, pas en value donc pour ceux qui bet river, quelles mains voulez vous faire fold)

Voici les stats du vilain, c’est vraiment pour info car je pense que parfois le feeling et la dynamique dépasse un peu le tracker. J’ai vraiment arrêté de me focus dessus même si obv, je l’utilise tout les jours.

à vous messieurs!

statvilain.JPG

2

Pour ma part et débutant comme je suis, difficile de faire croire à un bluff, je dirai qu’il a déjà un doute sur ta main au flop pour te 3bet, mais tu le call. Le c/c d’ensuite j’ai du mal à cerner, soit il est en bluff qu’il a abandonné quand tu l’as callé, soit il t’attend au tournant mais ce n’est pas très rentable… Je le vois peut-être sur une paire servie (10 ou moins), mais dans le doute je check.

3

la je pige pas… si tu veux de l’action t’as qu’a le 3bet avec JJ.
tel quel tu peux shove, il y a que QK/AK/flush/str8 qui peut te call

4

YOP

Il a pas trop intérêt à te 3bet avec Kx au flop, cest mieux de te laisser bluff, pareil pour 22, 66, KK
Une fois qu’il te 3BET, j’mattends a ce qu’il shove tous ces flushdraw turn
Du coup quand il check turn… c’est souvent de la SD (Qx, acehigh?)

Tu bats qu’un bluff en checkant river.
Imo je shove pour faire fold Qx voir Ax. Normalement t’es super polarisé vu que tu checks back river Ax, Kx

5

C’est vraiment très dur de donner son avis comme ça, à froid.
La seule question que je me pose ici, c’est est-ce qu’il est capable de fold Ax river.
D’un côté, il a un WTSD pas vraiment trop curieux, mais d’un autre, tu dis que t’as une image loose et qu’il est capable de s’adapter.

A noter que j’envisage seulement 2 plays pour l’instant.
-Check pour give up ( et on voit le showdown, ce qui peut-être intéressant )
-Shove, pour faire fold 100% Qx et tenter de faire fold Ax. ( Et finalement, ya très peu de Qx qu’on va bluffer dans sa range. AQ va call. KQ va call ( ok tu penses qu’il a jamais le K ), mais il reste QJ, qui fait flush la plupart du temps vu qu’il reste surtout QcJc, et les autres Qx sont finalement marginal pour une range UTG d’un joueur sérieux… )

Donc en y réflechissant, tenter de faire fold Qx est assez marginal, ça sert pas à grand chose, le risk/reward du shove est mauvais.
Sachant qu’il y a des chances qu’il soit trop curieux avec Ax aussi, vu ce que tu décris, et vu le déroulement de ce coup, j’imagine qu’il fold pas.

Finalement je préfère give up.

6

je sais pas boobs dsl trop tricky :laugh:

7

lelevu écrit:

Mais non. Il va fold une tonne, il est UTG. Là, je garde sa range complète d’open. Le but n’est pas du tout de le 3 bet j’aurai de l’action que par mieux. Alors que là, je pense avoir de l’action par moins bien de temps à autres.

zab écrit:

Il n’y a pas de cc ensuite, juste un double check.

8

[quote]Donc en y réflechissant, tenter de faire fold Qx est assez marginal, ça sert pas à grand chose, le risk/reward du shove est mauvais.
Sachant qu’il y a des chances qu’il soit trop curieux avec Ax aussi, vu ce que tu décris, et vu le déroulement de ce coup, j’imagine qu’il fold pas.[/quote]

bah oauis je suis assez d’accord, maintenant Qx doit folder en théorie, après c’est marginal un Qx aussi, faudrait qu’il ait sa comme par hasard, c’est pas toute sa range. Souvent les joueurs vont faire ça avec Ax (un 3 bet flop airé pour prendre le pot, puis il n’ pas non plus n’importe quel air, il open utg)

Donc clairement ok, il peut avoir Qx/Ax, en tout cas, c’était mon raisonnement.

9

Préflop : Vilain est quand même UTG sachant que t’as l’air d’être loose et de 3b pas mal, et que lui a l’air de comprendre ce qu’il se passe, il faut voir que sa range est quand même bien strong.

Flop : J’aime pas raise 99-QQ ici, c’est trop strong, tu peux facilement call le flop. Et raise en value vs UTG ça me semble trop optimiste (limite BU/CO, BvB, ok, mais là, quand même pas).

As played river je checkback et note. Je pense pas qu’il va fold any Ax la carte est trop belle pour bluffer. T’as pas grand chose en value river 9Ts 89s, ça fait vraiment thin.

10

pas évident en même temps ce play sur le papier :slight_smile: et à froid.

Mais j’insiste pour le pré, il va fold, je veux le jouer post et ici je sens qu’il peut se level grandement.
C’est pas le genre de joueur à folder 100% du temps et post flop, j’ai vraiment le mérite de ne rien rep.

je vous mets la suite, je pense oui qu’il ne foldera pas Ax, surement à tort par contre car ok en théorie ça peut être un call mais dans la pratique je vois vraiment ce qu’il pourrait battre.

Quand j’ai vu l’ace j’étais un peu dég car je savais que j’allais devoir check (je pense pas avoir de FE) et du coup, j’ai l’impression que je bats plus de air.
Shove pour faire fold juste Qx doit pas être top façon.

Bref, dommage, un play qui doit fonctionné que dans casino royal mais pas sur les tables car ils finissent toujours pas hit sinon ce serait trop drôle :laugh: :laugh:

11

12

Le play est pas du tout standard obv, mais ça a le mérite de changer un peu :wink:

Puis sans trop savoir pourquoi et comment, je sentais que c’était maintenant. :stuck_out_tongue:

13

Exact, je m’embrouille encore un peu dans les termes :smiley:

Je m’attendais pas à voir ça, mais pourquoi check-t-il à la river? Peur d’une double paire Ax dans ta main?

14

Exact, je m’embrouille encore un peu dans les termes :smiley:

Je m’attendais pas à voir ça, mais pourquoi check-t-il à la river? Peur d’une double paire Ax dans ta main?[/quote]

ben on a bcp de FD qui renter river dans notre range…

15

Effectivement… :slight_smile:

16

Ca aurait été quoi un play standard? Essayer d’arracher le pot?

Parce que je pense que l’as m’aurait vraiment paralysé pour le coup, et que j’aurai checké (même si c’est pas pour les bonnes raisons apparemment!).

17

Une fois qu’on call le 3bet on est les seuls à avoir des FD. Shove si on veut à tout prix l’emporter mais en effet l’As est vraiment pas top donc JJ même si on se sait battus 90% du temps.

18

wow le flop raise. pas trop de sens

après vs le 3bet : t’as probabelment la meilleure main maintenant ^^
il devrait 3bet flop avec : nut flushdraws, air (Ax et Qx, Jx vu qu’il est utg) et des fois AA ou un set mais c’est rare. 6xs et A2s font sens aussi

river : je tourne la main en bluff 20€ pour faire fold Ax et QT. il check pas une flush je pense _ surtout qu’il s’amuse à 3bet que les nutflushdraws au flop imo. avec ce ##Ac river c’est plus possible

la seule showdown value qu’on avait c’était vs Ax, Qx et des pockets. sachant que les premiers nous ont tous outdraw et que les joueurs 3bet bluff pas les pockets, on a plus bcp de SD value vs une range utg

par contre notre range perçue river sur ce runout avec des ranges preflop de CO vs UTG, on a quasi pas de air à part un rare ##Td ##9d etc. et on bloque JTsoosted. Lets go.

19

Ultra fan de la main et du play flop perso.

Comme tu le dis, tu fais en sorte de rien représenter (à part 22/66 et double draw) pour que vilain se level. Quand vilain 3bet flop, il représente clairement rien.
A la turn, je joue pareil, aucun intérêt à bet.

River, quand vilain check, il a 100% du temps de la showdown value, et très souvent l’As. Vu que tu l’as identifié comme pouvant se level facilement (la preuve au flop), et qu’il lui reste même pas un PSB, je GU 100% du temps et tente même pas de transformer en bluff pour faire fold un As.

J’adore cette main, vraiment, et le raisonnement qui va avec.
Le niveau moyen au poker augmente tellement, et le skill des joueurs sont de plus en plus proches. Je pense que pour être gagnant et créer une différence, il faudra de plus en plus réfléchir aussi loin et brouiller totalement ses ranges comme tu l’as fait.

Quand tu vois la main au premier abord du te dis : mais c’est con, pourquoi il transforme en bluff flop ? Quel est l’intérêt ? (comme ce fish de Benjamin par exemple)

More !

20

Alors comme ça Barth n’est pas qu’un administrateur de forum, mais aussi un joueur averti et créatif. Ca fait plaisir. C’est à peu près la même chose qu’on s’est dit avec booba. :slight_smile: